Да се похваля с първата ми Алфа 33 1.7 16V QV

[Събев]

Ама чакай сега защо с лошо? На никой не съм казал че е незнаещ, че е сбъркал или че ще давам уроци... нямам подобни претенции. Изказвам просто мнение че 16 клапановия мотор вади по-добър звук за мен лично. Харесва ми много, но не бих имал подобен мотор по редица причини които може би историята ще оцени, а не ние. Много ми се иска боксера да беше просъществувал до 2003та година например и да има турбо боксер, но не е - защо? - незнам При Алфа Ромео 33 въпроса е по съвсем различен начин, защото това е класика и аз мога само да се възхищавам на автора за желанието и стила. Желая успех и безброй километри

Чуй 8 клапанов боксер с някаква измислена генерация и що-годе хубаво гърне и после чуй и 16-ка със същия сетъп и пак кажи че 16 клапановия боксер вади по-добър и плътен звук! Може да се получи много добър звук от 16 клапанов боксер, но с доста пари докато при 8 клапановите е доста по-лесно особенно на тези с оплетения колектор макар че освен звук друг плюс нямат и дори на високи обороти нещо се затапват!

[mitaka_cs]

Боксера си го обичаме и е манияшка работа и когато маниаци го хванат вадят и резултати от него.
НО неманиаци са способни да извадят същите резултати и от неманиашкия 1.8 16 т.спарк който реално е само с 35 куб. см повече.
Въпрос на вкус казало кучето и си облизало ****.
Аз харесвам боксера повече въпреки че е развиван във времето насила...като на горката делта от '79-а купето.
Говоря за базата, основата над която е градено предимно и най-вече евтино.
...Ами 1.2 и 1.3 боксера с двама души и раница и жигула в час* ще ги вее!
*раницата нека е в жигулата

Боби съгласен ли си че алфа боксера има мъките на обикновен двигател + конкретните за него си = идея по-зле от обикновен ДВГ!?

Съгласен ли си че при ход на буталата растящ от 59 mm(1.2) до 72 mm(1.7) е редно според теорията прилагана примерно при стария 8V т.спарк, Лампредита и т.н. и биелата да порасне на дължина, за да не атакува цилиндъра(чрез буталото) под все по-голям и по-голям ъгъл както е при бохерите от 1.3 нагоре?
Факт е че се ползват еднакви на разстояние бутален болт - пета на биелния лагер биели в алфа боксера.
Истината е че ако го бяха спазили това то или блока трябва да се разшири което стига и до промяна в коша на 33-ки и подобните или разстоянието център бутален болт - чело да намалее което би бил поредния компромис.

Съгласен ли си че растейки буталата от 80 до 87 мм при боксера наблюдаваме и изтъняване на стената на цилиндъра т.е на 1.2 и 1.3 е най-дебел, а реално 1.7 е най-натоварен, че се и чудим ние как още да го цедим!

Съгласен ли си че коляновия вал е хроммолибденова стомана и че е къс което е добър баланс тегло - здравина, но никога в развитието си не получава 5 основни шийки като при Субаро, за да разтовари разнопосочните динамични усилия от двойките срещуположни цилиндри.
От друга страна това което е по-добре да е леко са буталата и биелите, а не коляновия вал и маховика.
Въртящия момент който т.спарк и лампреди вадят за единица обем е по-добър отколкото при боксера, защо?
А при турбиниране кой ще извади повече въртящ момент при сходен сетъп?

Мога да продължа с дизайна на горивната камера на по-старите 8-клапанови алфа-боксери която е аналогична на тази при американски джуган, но без кубиците

Откъм материали и технологии е напълно сходен на двигателите от същото време.
Тръпката е, че си пада екзотика дизайн...... за младежите

Боби, съгласен ли си че ако оставим свинската политика на ФИАТ настрана, 1.2 боксерчето е кофти база и че 1.7 16V сток е някакъв технически компромисен подвиг от страна на Алфа сам по себе си и че, изключвайки теб, Дригата и още двата-трима, ако се заиграе човек едвам устисква да е в движение с цялата коруба и панаир в полу-сток вариант с класически нискобюджетни модификации по 1.7 16 имайки предвид че 145 1.8 и QV-наследника с всичките изгъзици по тях след един чип и "високотехнологично" махане на части стават недостижими за 145 1.7 бокс 16?

Маже да минем в нова тема скоро Обещавам да фантазирам само в просъница и да не прекалявам с фантата

[Bobi_33]

Баси дългия пост. Нямам време и желание да се занимавам да пиша. Но не съм съгласен. По ред причини, но не ми се занимава да пиша. А и не ми се спори. Фиат ми кажи какво по-различно показаха в развитието на техните мотори, та към днешна дата да имат само един FIRE мотор в 10 разновидности. Аз на това не му казвам развитие. Субару също си бичат с едни и същи блокове от време оно. Ма си продават, нали.

1.8 ТС не впечатлява по нито един показател. Със бившата ми 145-ца прескачам по всяко време 1.8 ТС- на баща ми в 156-цата, а в 145-цата не е сменяно нищо, а 156-цата е вече на 4-ти дебитомер, 4-та сонда, и 2 сваляния на глава. Това ще ми го похвалиш за двигател ли? Всяко мое качване на ТС-а, зад волана, после ми коства проблеми, разходи и и изгубено време в ремонти. Това е моята истина, базирана не на теории, а на практически сблъсъци с реалността.

[Събев]

Боксера си го обичаме и е манияшка работа и когато маниаци го хванат вадят и резултати от него.
НО неманиаци са способни да извадят същите резултати и от неманиашкия 1.8 16 т.спарк който реално е само с 35 куб. см повече.
Въпрос на вкус казало кучето и си облизало ****.
Аз харесвам боксера повече въпреки че е развиван във времето насила...като на горката делта от '79-а купето.
Говоря за базата, основата над която е градено предимно и най-вече евтино.
...Ами 1.2 и 1.3 боксера с двама души и раница и жигула в час* ще ги вее!
*раницата нека е в жигулата

Боби съгласен ли си че алфа боксера има мъките на обикновен двигател + конкретните за него си = идея по-зле от обикновен ДВГ!?

Съгласен ли си че при ход на буталата растящ от 59 mm(1.2) до 72 mm(1.7) е редно според теорията прилагана примерно при стария 8V т.спарк, Лампредита и т.н. и биелата да порасне на дължина, за да не атакува цилиндъра(чрез буталото) под все по-голям и по-голям ъгъл както е при бохерите от 1.3 нагоре?
Факт е че се ползват еднакви на разстояние бутален болт - пета на биелния лагер биели в алфа боксера.
Истината е че ако го бяха спазили това то или блока трябва да се разшири което стига и до промяна в коша на 33-ки и подобните или разстоянието център бутален болт - чело да намалее което би бил поредния компромис.

Съгласен ли си че растейки буталата от 80 до 87 мм при боксера наблюдаваме и изтъняване на стената на цилиндъра т.е на 1.2 и 1.3 е най-дебел, а реално 1.7 е най-натоварен, че се и чудим ние как още да го цедим!

Съгласен ли си че коляновия вал е хроммолибденова стомана и че е къс което е добър баланс тегло - здравина, но никога в развитието си не получава 5 основни шийки като при Субаро, за да разтовари разнопосочните динамични усилия от двойките срещуположни цилиндри.
От друга страна това което е по-добре да е леко са буталата и биелите, а не коляновия вал и маховика.
Въртящия момент който т.спарк и лампреди вадят за единица обем е по-добър отколкото при боксера, защо?
А при турбиниране кой ще извади повече въртящ момент при сходен сетъп?

Мога да продължа с дизайна на горивната камера на по-старите 8-клапанови алфа-боксери която е аналогична на тази при американски джуган, но без кубиците

Откъм материали и технологии е напълно сходен на двигателите от същото време.
Тръпката е, че си пада екзотика дизайн...... за младежите

Боби, съгласен ли си че ако оставим свинската политика на ФИАТ настрана, 1.2 боксерчето е кофти база и че 1.7 16V сток е някакъв технически компромисен подвиг от страна на Алфа сам по себе си и че, изключвайки теб, Дригата и още двата-трима, ако се заиграе човек едвам устисква да е в движение с цялата коруба и панаир в полу-сток вариант с класически нискобюджетни модификации по 1.7 16 имайки предвид че 145 1.8 и QV-наследника с всичките изгъзици по тях след един чип и "високотехнологично" махане на части стават недостижими за 145 1.7 бокс 16?

Маже да минем в нова тема скоро Обещавам да фантазирам само в просъница и да не прекалявам с фантата

Колега когато с жигула изпревариш боксер 1.3 в 145-ца в добро здраве (давам нея за пример защото е достатъчно по-тежка от жигулата) ще ти я подаря! Отделно за Субарутата не си много прав защото в сток състояние не са най-здравите боксери на света и доста лесно могат да се счупят! Това за изтъняването на блока при разликите от 1.2 до 1.7 пак си в грешка, блоковете до 1.5-1.6 са едни за 1.7 са различни! За въртящия момент и конете на 16 клапановите редови мотори TS на Алфите има доста спорове дали са им верни конете или са по-близки и с малко повече от тези на подобните от Фиат! Пък и доста хора вече изкараха някой и друг кон в повече от боксерите и си се движат без да спират.... Не се заяждам колега, боксера си е специфичен мотор който си е за определена аудитория, но мисля че точно тези хора който са решили да се занимват с него знаят доста добре какво трябва да се направи за да се получат нещата!

[TishO]

Много писане има тука ама не в темата на колегата само искам да кажа едно нещо като пример...

Червената ми 33-ка от 1.7 8v я направих 1.7 16v И месец по късно почнах в една фирма като търговски представител с личен автомобил която фирма ми поемаше само горивото от започването ми в тази фирма в продължение на 2 години колата се пали всяка сутрин и се кара по цял ден БЕЗ ЕДИН ПОЧИВЕН ДЕН и държа да отбележа че не е имало ден в който аз да не съм ударил поне веднъж прекъсвача понякога и по 10тина 15 пъти на ден (ИМАМ ДЕСЕТКИ СВИДЕТЕЛИ ЗА КОИТО ЩЕ ГО ПОТВЪРДЯТ!!!) В момента този двигател е на бялата ми 33-ка и продължава да яде бой при всяко запалване а да ви кажа и още нещо аз съм 4-ти собственик на този двигател поне от както го знам Преди мен е пържен по гонките във варна и незнам си къде после е пържен в Търговоще на много километри и извращения и после попада в моите ръце да ми е жив и здрав и да си го карам още много километри но за мен боксера е БОКСЕР!!!

[mitaka_cs]

Без теория практиката остава доказуема и повтаряема на ниво жигулата е Жигулатор
Тишо предполагаем пробег има ли твоята 16-ка?

Колегата Pavloff да ме извини за отклоненията. Съвета ми е да се придържаш към оригинала. Възстанови я близко до стандартна сглобка, за да имаш стабилна база и да оцениш правилно модификациите които си намислил.
Разбира се тук всеки ще се опита да ти спести време и мъки и да помогне с каквото може, не е нужно сам да търсиш топлата вода, но сам трябва да разнищиш всичко което те кефи в 33-ката, за да не е от днес до утре занимавката.
Карай подред иначе става дявол на магаре(жигула)
Аз лично тоя боксер докато не го сглобя и подкарам няма да барна аспуфа
П.П: мойта генерация ако не беше Дригата още щеше да се състои от коляно и половин метър тръба до под седалките.

[Kris]

Много писане има тука ама не в темата на колегата само искам да кажа едно нещо като пример...

Червената ми 33-ка от 1.7 8v я направих 1.7 16v И месец по късно почнах в една фирма като търговски представител с личен автомобил която фирма ми поемаше само горивото от започването ми в тази фирма в продължение на 2 години колата се пали всяка сутрин и се кара по цял ден БЕЗ ЕДИН ПОЧИВЕН ДЕН и държа да отбележа че не е имало ден в който аз да не съм ударил поне веднъж прекъсвача понякога и по 10тина 15 пъти на ден (ИМАМ ДЕСЕТКИ СВИДЕТЕЛИ ЗА КОИТО ЩЕ ГО ПОТВЪРДЯТ!!!) В момента този двигател е на бялата ми 33-ка и продължава да яде бой при всяко запалване а да ви кажа и още нещо аз съм 4-ти собственик на този двигател поне от както го знам Преди мен е пържен по гонките във варна и незнам си къде после е пържен в Търговоще на много километри и извращения и после попада в моите ръце да ми е жив и здрав и да си го карам още много километри но за мен боксера е БОКСЕР!!!

Тоз мотор даже беше изваден от тотал кола

[mitaka_cs]

Е този тогава го признавам.
Също и на Боби стария 1.5 с един ангренаж, а после и без компресия, но работещ напук на модерни дизелки примерно.
Ей кой беше палил на 1 цилинър?

Сега се сещам как и по другата ос може да остане без два цилиндъра и да работи:
- махат се първо и второ бутало с биели(или комплект 3 и 4) в случай на изтропал вал/лагер.
- стискат се с бишоп и скоби 2-те биелни шийки да не губи налягане на маслото.
- изключват се кабелите на свещите на липсващите цилиндри
- изключваме и дюзите от куплунзите на същите

И имаме работещ дефорсиран(по-здрав) на всичко отгоре балансиран олекотен двуцилиндров боксер готов да влачи

За баланса само скобите с които стискаме отворите на биелните шийки трябва да са близък грамаж +/- 5%

[Pavloff]

Митак, аз в момента мотора го събирам вече, ще се получи много добре защото всичко по него е ново ... зная, че първо трябва да заработи то, а после да се мисли за генерация,но просто искам да събера мнения, за това как да я подобря, но като гледам, май ще си я оставя в оригинал вид, защото според мен от прочетеното, хубава генерация, която да може да помогне на мощността и да вади приятен звук, ще стане доста трудно, с много игра и пари, а все пак аз няма да ходя на състезание.

[TishO]

Без теория практиката остава доказуема и повтаряема на ниво жигулата е Жигулатор
Тишо предполагаем пробег има ли твоята 16-ка?

Колегата Pavloff да ме извини за отклоненията. Съвета ми е да се придържаш към оригинала. Възстанови я близко до стандартна сглобка, за да имаш стабилна база и да оцениш правилно модификациите които си намислил.
Разбира се тук всеки ще се опита да ти спести време и мъки и да помогне с каквото може, не е нужно сам да търсиш топлата вода, но сам трябва да разнищиш всичко което те кефи в 33-ката, за да не е от днес до утре занимавката.
Карай подред иначе става дявол на магаре(жигула)
Аз лично тоя боксер докато не го сглобя и подкарам няма да барна аспуфа
П.П: мойта генерация ако не беше Дригата още щеше да се състои от коляно и половин метър тръба до под седалките.

амо около 500-600 000 ако не се лъжа поне така ги смятахме и като отворих двигателя няма да ти казвам в какво състояние беше вътре

[V@K@T@]

Тишо ако бях на твоя двигател отдавна да съм си отворил капака и да съм избягал хахаха. Относно гърнитата когато стане време да сложа 1.7 16v задължително ще съм с оплетка на 145/6 и убаво крайно гърни. Карал съм с кви ли не боклуци и като сложих истински ремус разбрах разликата. (Да тишо грозно е но звучи точно както бих искал)

[Gosheto30v6]

Колега pawloff, абе с теб как не се познаваме, твоята 33-ка да не би да е една вишнева, беше вьв вьэраждане

[Pavloff]

Колега pawloff, абе с теб как не се познаваме, твоята 33-ка да не би да е една вишнева, беше вьв вьэраждане

Колега, не е така, моята е черна, но можем да се запознаем...

[juventinets]

Опаааа,бургаската група се заформя.Честито

[Pavloff]

Опаааа,бургаската група се заформя.Честито

да ти кажа, ще е хубаво да се сформира бургаска група, това ще е добре за нас, защото не е тайна, че Бургас е град на БМВ!!!

Трябва да има във всеки по-голям град групи Алфисти, това помага за обмяна на опит и за мн др неща